Und weil das so ist, muss man sich die ersthafte Frage stellen, ob die Verantwortlichen wirklich nur naiv sind, oder ob vielleicht die Masseneinwanderung islamischer Flüchtlinge als Waffe verwendet wird, um Europa zu destabilisieren.

Zitat von W.L. im Beitrag #3

---

Diesen Vorwurf werden sich viele Politiker in Deutschland gefallen lassen müssen. Ich halte ihn für nicht stichhaltig. Die Bevölkerung wird nicht aufgeklärt. Das kreide ich den Politikern der Linken, der Grünen, der SPD und der CDU unter Merkel an.

---

Das alles hat schon etwas ziemlich gruseliges....
Das einzige, was ich an dieser Situation spannend finde ist, dass ich das erste Mal bewusst miterlebe, wie es sich in einem System anfühlt, wenn es sich der kritischen Masse nähert.

Wird das System kippen?
Das ist eindeutig das Thema Europas in den nächsten Jahren...

@W.L.: Na ja gut. Das Thema hatten wir ja schon öfters, wobei Du Brecht ins Spiel gebracht hast. Aber jeder vernunftbegabte Mensch ist sich ja im Klaren, dass Humanität und Nächstenliebe bis zu Selbstaufopferung betrieben, für alle Beteiligten in einer Katastrophe enden muss.
Hier also noch mal meine Frage, die im Raum stehen bleibt: Für wie naiv und kurzsichtig hältst Du unsere Politiker?

Eine Aussage, die ich absolut teile: wir sind zu naiv!

Es gibt Kulturen die auf Nehmen programmiert sind. Dem Europäer ist das in dieser Kraft und Stärke fremd.
Wenn er nicht aufwacht, wird er überfahren....
Menschen aus solchen Kulturkreisen brauchen klare Grenzen. Etwas anderes können sie nicht akzeptieren.

@Akelei: So pauschal kann man das ja auch wieder nicht sagen "wir sind zu naiv". Wer ist "Wir"? Es gibt einen ziemlich großen Teil der Bevölkerung der das Problem durchaus realistisch sieht. Meine Erfahrung in einigen Foren ist nämlich die, dass viele zu feige sind, ihren Standpunkt klar zu äußern, aus Gründen die W.L. genannt hat, unsere NS-Vergangenheit, bzw. die Bedenken, in die fremdenfeindliche Ecke gestellt zu werden.
Meine Frage war aber in diesem Zusammenhang ein ganz andere und bezog sich nicht auf die Bevölkerung sondern auf die Politiker:

Zitat von Philolaos im Beitrag #7

---

@W.L.: Na ja gut. Das Thema hatten wir ja schon öfters, wobei Du Brecht ins Spiel gebracht hast. Aber jeder vernunftbegabte Mensch ist sich ja im Klaren, dass Humanität und Nächstenliebe bis zu Selbstaufopferung betrieben, für alle Beteiligten in einer Katastrophe enden muss.
Hier also noch mal meine Frage, die im Raum stehen bleibt: Für wie naiv und kurzsichtig hältst Du unsere Politiker?

---

Mit "wir" meine ich Europa.
Die Menschen in Europa empfinden muslimische Menschen als fremd....ihr Auftreten exotisch und nicht in unseren kulturkreis passend... Es kommt zu Ablehnung und auch zu Ausgrenzung.... Was natürlich auch nicht grad fein ist...

Wenn wir allerdings in falsch gemeinter Toleranz so weiter machen wie bisher, wird diese Kultur auf völlig legalem demokratischen Weg Oberhand bekommen. Das ist in meinen Augen die größte Naivität.

@Akelei: Also was jetzt, zu naiv duldend oder zu ablehnend ;-) Mit "Wir" meinst Du Europa, Ok. Das ist aber zu allgemein, so kommen wir nicht weiter. Deshalb noch mal die konkrete Frage:
Für wie naiv und kurzsichtig halten wir unsere Politiker, wenn logisch herleitbar ist, dass Humanität bis zur Selbstaufopferung zu Selbstauflösung führt und deshalb niemanden hilft, weder uns noch den Flüchtlingen?
Also sind unsere Politiker so dämlich oder tun sie nur so? Und wenn ja warum?
Das war meine Frage, die man sich wirklich auch mal stellen muss.
Für grenzenlose Humanität, mit der Angst im Rücken als fremdenfeindlich zu gelten, den Zusammenbruch jenes schönen Landes in Kauf zu nehmen, welches die Flüchtlinge gegenwärtig (noch) magisch anzieht, Griechenland, Türkei, Ungarn, Tschechei usw. hinter sich lassend.......
Das ist entweder Dummheit in Reinkultur – oder eben Absicht.
Wobei Merkel von anderen Ländern ja gerade deshalb geächtet wird, eben weil sie alles reinlässt.

Ach Gottchen.... du mit deinen "großen" Fragen ;-) ;-)...
Dass Flüchtlingsströme kein Zufall sind, scheint nun doch immer weiter zu sickern.
Die Machthaber im Hintergrund aus Militär und Wirtschaft (USA) WOLLTEN nach meiner laienhaften Beobachtung raus, dass all die Flüchtlinge Deutschland anvisieren.
Ungarn hat da gleich mal einen Strich durch die Rechnung gemacht - trotz riesigem Bollwerk aus Menschenmassen...
Aber die Flüchtlinge *müssen* weiter Richtung Norden.... also wie? Unsichtbarer Luftsteg? Unterirdisch?
Flüchtlinge werden gezügelt... geworben... Richtung Deutschland aufzubrechen. Und sie folgen dem Ruf.
Vermutlich ist der Großteil des Plans schon aufgegangen... pers. Vermutung.... jene, die kommen sollten sind im Lande und werden für Unruhe sorgen.
Ich habe bei diesen Aktionen immer einen Namen im Hinterkopf: Hr. Soros,.... dem zumindest mal angedichtet wird, dass er diese Flüchtlingsbewegung im Hintergrund weiter antreibt.
Unsere Politik hat sich in den verg. Jahren hin zu einer Farce entwickelt. Echte Entscheidungen standen immer weniger an... es ist ein ewiges und langweiliges Hin und Her geworden... - doch plötzlich ist eine echte Entscheidung fällig,.... und keiner ist mehr fähig diese zu treffen.
Politiker, so sie im Amt bleiben wollen sind ohnedies gefangene Marionetten - also.......WER soll gravierende Entscheidungen, wie sie in der Flüchtlingspolitik nötig wären, fällen?
An anderer Stelle habe ich schon Länge Mal Breite ausgeführt, was ich zur "Nazikeule" denke... und dies dürfte einen schweren Schatten über Deutschland legen (eigenartiger Weise ist dies in Österreich auch immer mal relevant gewesen, aber weit nicht aus ausgeprägt wie in Deutschland... vielen Deutschen sind und waren lange Zeit die Hände gebunden - sie trauen sich einfach nicht, sich zu Missständen, die Menschen betreffen laut zu äußern... und jene, die diese Situation auskosten, werden immer dreister, weil keine Grenzen gesetzt werden und weil man immer wieder halbbelichteten Möchtegernpolitikern das Mikro überlässt in das sie wahnwitzige Dinge sagen dürfen ...)
Die Flüchtlinge mussten genau genommen nicht nach Europa, sondern nach Deutschland.
Wer Europa ernsthaft schwächen will, schnappt sich strategischer Weise einen der "Riesen"... Frankreich ist schon länger bedient.. auch GB... die hätten sich das vermutlich nicht so gefallen lassen....
Ich gehe davon aus, dass große strategische Aktionen dieser Art gut geplant sind... - Frau Merkel dürfte besonders auf das Leid der Menschen reflektieren - nebenher dürfte ihr der militärische Weitblick fehlen - dazu müsste man den inneren wie äußeren Horizont auseinander schrauben - ich denke, das Gen zwei... drei Jahre nach vorne zu blicken, fehlt ihr....
...
Hinter der Dummheit steht eine klare Absicht.... hinter der ersten Reihe versteckt sich eine zweite Reihe, die plant und anleitet.
Das ist in jeder Firma so... der Prokurist ist der eigentliche Chef........... er hat die Hand beim Geld.
... In die zweite Reihe muss man schauen... immer.
Das Volk.................??? Ist momentan unterwegs wie eine Herde ohne Leittier und somit nicht wirklich handlungsfähig.

Zitat

---

von APA/schu

Orban: US-Milliardär George Soros an Flüchtlingsströmen mitschuldig

Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban hat den US-Milliardär und Philanthropen George Soros für die gegenwärtigen Flüchtlingsbewegungen in Europa mit verantwortlich gemacht.

"Diese Invasion (von Migranten) wird einerseits vom Schlepper-Business gelenkt, andererseits von jenen (Menschenrechts-)Aktivisten, die alles unterstützen, was die Nationalstaaten schwächt", erklärte der rechtskonservative Politiker am Freitag im staatlichen Rundfunk.

"Diese westliche Denkweise und dieses Aktivisten-Netz wird vielleicht am stärksten durch George Soros repräsentiert", fügte Orban hinzu. Der aus Ungarn stammende US-Finanzinvestor fördert mit seinen Stiftungen weltweit Initiativen und Gruppen, die sich für Demokratie und Menschenrechte einsetzen. Seine Open Society Foundation (OSF) unterstützt von Budapest aus auch Aktivisten, die den Flüchtlingen helfen.

Ungarn war bis Mitte des Monats eines der Transitländer für die Flüchtlinge auf der Balkanroute. Seitdem auf Weisung Orbans Zäune an den Grenzen zu Serbien und Kroatien stehen, ziehen die Migranten an Ungarn vorbei. Orban hatte bereits zuvor eine scharfe fremdenfeindliche Kampagne gefahren. Die OSF hatte die Hass-Rhetorik der Budapester Regierung und die Abschottung der Grenzen für Flüchtlinge mehrfach kritisiert.

---

Zitat

---

George Soros
"Europa? Gibt's doch nicht mehr"
Der Investor und Philanthrop, George Soros, im Interview mit WirtschaftsWoche.
von Gregor Peter Schmitz

Der Investor und Philanthrop George Soros erklärt, warum die EU ein Sanierungsfall ist, Chinas Präsident ein Kontrollfreak - und Facebook-Gründer Mark Zuckerberg gewiss kein selbstloser Wohltäter. Ein Interview.
Ihn umstritten zu nennen wäre eine Untertreibung. Kein Investor polarisiert wie George Soros, 85, geboren in Ungarn, reich geworden in den USA – und der Mann, der einst mit Spekulation gegen das britische Pfund über eine Milliarde an einem Tag verdiente. Soros selbst bezeichnet sich als Spekulanten, aber im positiven Sinne – als jemand, der Schwächen im System vorhersieht und aufdeckt. Milliarden hat er aber auch gespendet, vor allem zur Demokratieförderung, zu Zeiten, als ein Mark Zuckerberg noch in den Kindergarten ging.

Unumstritten ist bei ihm nur eins: Europa treibt ihn um. Soros hat den Holocaust überlebt, ist vor den Kommunisten geflohen. Angela Merkel hielt er vor, durch zu viel Strenge in der Euro-Krise die EU zu zerreißen. Aber ihre Willkommenskultur in der Flüchtlingsfrage begeistert ihn. „Ist das dieselbe Kanzlerin?“, fragt er zu Beginn des Treffens in Budapest. Gute Vorlage.


WirtschaftsWoche: Herr Soros, „TIME“ hat Kanzlerin Angela Merkel gerade zur Person des Jahres ernannt. Das Magazin nannte sie „Kanzlerin der freien Welt“. Zu viel der Ehre?

George Soros: Natürlich nicht. Ich halte Merkels Sparpolitik in Europa nach wie vor für grundfalsch. Aber sie ist für mich schon länger die unangefochtene Anführerin Europas und damit indirekt der freien Welt – nämlich, seit sie im Ukrainekonflikt Russlands Präsident Wladimir Putin entschlossen entgegentrat. Zuvor hielt ich sie für eine begabte Politikerin, die auf Umfragewerte schaut. Aber im Verhältnis zu Russland war ihr die öffentliche Meinung auf einmal egal. Auch in der Flüchtlingskrise hat Merkel früh erkannt, dass die EU zerreißen könnte – indem erst die freien Grenzen des Schengen-Abkommens in Gefahr geraten und schließlich der freie Binnenmarkt.

Merkel galt als vorsichtig, nun ist sie plötzlich wild entschlossen. Viele Deutsche macht das nervös.

Diese wilde Entschlossenheit schätze ich ja gerade, vielleicht weil es mich selbst an meine Zeit als Investor erinnert. Klar, es gibt gerade viele Gründe, nervös zu werden. Die EU ist zwar krisenerprobt, Krisen haben sie in der Regel weitergebracht. Aber diesmal geht es nicht um eine Krise, sondern um fünf oder sechs, und zwar gleichzeitig.

Mal zählen: Griechenland und der Euro, Russland, Ukraine, der drohende Brexit, die Flüchtlingskrise... Eine vergessen?

Durchaus. Den Syrienkonflikt, der die Flüchtlingskrise mit ausgelöst hat. Auch sind Diskussionen zur Flüchtlingspolitik durch die Terrorattacken von Paris viel schwerer geworden. Und ob eine weitere Grundsatzkrise droht, hängt von den Deutschen ab.

Wie meinen Sie das?

Wenn jemand den Zerfall Europas aufhalten kann, dann die Deutschen. Sie sind in Merkels Kanzlerschaft zum Hegemon in Europa aufgestiegen, aber mussten dafür bislang nichts bezahlen, egal, wie laut manche Deutsche über Kredite an Griechenland schimpfen. Die Deutschen sind die klaren ökonomischen Gewinner der Währungsunion. Eigentlich müssen Hegemone sich aber nicht nur um ihre Interessen kümmern, sondern um auch die Interessen derer, die ihnen anvertraut sind. Ob Deutschland diese Verantwortung annehmen will – so wie Amerika nach 1945 –, muss es nun entscheiden.

Merkel könnte das die Kanzlerschaft kosten.

In der Flüchtlingskrise geht es ihr um Prinzipien, glaube ich, ihr scheint das Risiko durchaus klar.

Mich berührt ihr Handeln persönlich sehr. Ich habe den Krieg, den Holocaust und die Kommunisten überlebt, ich war selber Flüchtling. Ich habe Milliarden Dollar gespendet, um Europa in eine möglichst offene und weltoffene Gesellschaft zu verwandeln zu helfen, die einzigartig ist auf der Welt. Für mich kämpft Merkel nun auch dafür, vermutlich geprägt von ihrer eigenen Erfahrung als Kind eines Pastors und der Erfahrung der Unfreiheit in der DDR.

---

ein Beispielbericht.... wer sich dafür interessiert, findet viel mehr im net...

@Akelei, die Frage habe ich immer und immer wieder an W.L. gerichtet nicht an Dich, Du hast den Braten ja schon lange gerochen, das weiß ich doch ;-) Bitte lass jetzt mal W.L. ran.

Eine zugegebenermaßen ketzerische, aber ebenso ehrliche Frage an Dich lieber W.L.:

Für wie naiv und kurzsichtig halten wir unsere Politiker, wenn logisch herleitbar ist, dass Humanität bis zur Selbstaufopferung zu Selbstauflösung führt und deshalb niemanden hilft, weder uns noch den Flüchtlingen?
Also sind unsere Politiker so dämlich oder tun sie nur so? Und wenn ja warum?
Das war meine Frage, die man sich wirklich auch mal stellen muss.

Für grenzenlose Humanität, mit der Angst im Rücken als fremdenfeindlich zu gelten, den Zusammenbruch jenes schönen Landes in Kauf zu nehmen, welches die Flüchtlinge gegenwärtig (noch) magisch anzieht, Griechenland, Türkei, Ungarn, Tschechei usw. hinter sich lassend, das ist entweder Dummheit in Reinkultur – oder eben Absicht.
Wobei Merkel von anderen Ländern ja gerade deshalb geächtet wird, eben weil sie alles reinlässt.

Ach sooooooooooooooo..... stand da wohl jetzt am Schlauch...sorry...